מזרח תיכון חכם Smart Middle East השעה הבינלאומית - כאן ב - 3.7.2017

השעה הבינלאומית - כאן ב - 3.7.2017

 

ערן סיקורל : שלום לאלי אבידר.
אלי אבידר : צהריים טובים, ערן,
ערן סיקורל : מי שהיה ראש הנציגות של ישראל בקטאר בין השנים 99' ל-2001, כן היה דבר כזה, הייתה לישראל נציגות שנתיים בקטאר הקטנה, מה אמור לקרות ביומיים הקרובים שלא קרה עד עכשיו?
אלי אבידר : לקטאר הייתה לנו נציגות שם הרבה יותר משנתיים עד שנת בעצם 2008, אבל לשאלתך מה אמור לקרות, אני חושב שעצם זה שדחו את האולטימטום ביומיים, מוכיח שמתקיים דיאלוג בין הצדדים,
ערן סיקורל : משהו קורה שם מאחורי הקלעים, אתה אומר.
אלי אבידר : בהחלט, משהו קורה מאחורי הקלעים, ואני חושב שהקאטרים לאט לאט מבינים שהמציאות השתנתה, שגם אם הבית הלבן נתן את המדיניות במהלך הביקור בסעודיה, טראמפ היה ברור מאוד במדיניות שלו, זה לקח מספר ימים עד שזה חילחל גם למזכירות המדינה, גם לפנטגון והקטארים מבינים בעצם את עומק הבעיה ומתקיים שם דיאלוג,
ערן סיקורל : או במלים אחרות, יש דברים שהם שומעים ממחלקת המדינה, בעצם לא מחייבים את הנשיא והוא לא זה שיוציא להם את הערמונים מהאש.
אלי אבידר : זה נראה שמזכיר המדינה לא יוציא להם את הערמונים מהאש, אבל זה גם ברור, הקטארים היו צריכים, בכל אופן ציפו לקבל תמיכה מאסיבית אמריקאית לאור היחסים הטובים שהיו להם עם ארצות הברית בשמונה שנות אובמה, וככל שעברו הימים והם ראו שהתגובה הזאת לא מגיעה, הם ראו שהם גם לא מקבלים תמיכה משמעותית מאירופה, המדינה האירופאית היחידה בעצם שתמכה בהם באופן גלוי זו הייתה צרפת, והדבר הזה שידר להם בעיה מאוד מאוד אקוטית, ולהערכתי הם נמצאים במשא ומתן.
ערן סיקורל : אז שרשרת של סנקציות שכבר הוטלו עליהם היה ולא יושג כאן הסכם, צריך להגיד שמ-13 התביעות האלה מאוד מאוד קשה להבין איך קטאר יכולה להסכים על, להסכים לתביעות האלה, איך בכל זאת יכול להיווצר כאן איזשהו הסדר על מה אפשר להתפשר?
אלי אבידר : זו בעצם הגדולה של הדיפלומטיה הערבית, כלומר, גם אם אתה לוקח לדוגמה את תחנת אל-גז'ירה שנאמר שתחנת אל-גז'ירה חייבת להיסגר, אז הם יכולים להגיע לאיזושהי הסדרה שיתקיים דיאלוג לגבי התכנים, שיינתן למדינות הג'יסיסי, איזשהו מעמד בוועדת העריכה, כלומר יש הרבה מאוד אופציות במיוחד בדיפלומטיה הערבית, שיכולות לאפשר לקטאר לצאת מהמבוךהזה, אבל הדבר המרכזי שאני חושב שמה שקורה בקטאר, הם פשוט בהיסטריה, הם מעולם לא ציפו שהם יגיעו למצב, שבו הם השקיעו מיליארדי דולרים, הם קנו כל.. אפשרי באירופה ובכלל בעולם, השקיעו המון בארה"ב והדבר הזה לא הביא להם אפילו לא קמצוץ של תמיכה כאשר מדינות המפרץ גזרו עליהם את אותו חרם, זה הדבר שמטריד את קטאר, מדינות המפרץ עדיין לא לקחו צד משמעותי, כלומר הן יכולות בשלב מסוים גם לגרום לאי-שקט פנימי בתוך הנסיכות ומזה הקטארים חוששים.
ערן סיקורל : אי שקט פנימי, בוא תאר לנו קצת מה קורה בתוך האי שהוא, צריך להגיד רובו ככולו מורכב בכלל מעובדים זרים ותיירים, נכון?
אלי אבידר : נכון, אבל מדובר בשלוש מאות, ארבע מאות אלף, חמש מאות אלף קטארים מקסימום, שרובם ממשפחה אחת, משפחת אל-ת'אני, ישנן משפחות אחרות גדולות, שלא נהנות ממנעמי השלטון כפי שנהנית המשפחה השלטת, הסעודים יכולים בהחלט ליצור קשר, הרי זה קירבה משפחתית, יש הרבה מאוד שבטים בתוך סעודיה שמוצאם מקטאר וההפך, ויכולים ליצור קשר עם מספר משפחות, יכולים לייצר את אותו אי-שקט בתוך הנסיכות ותמיד צריך לזכור שבשנת 1995, האבא של האמיר הנוכחי תפס את השלטון בעזרתם של שישים קצינים בדרגות רב סרן וסרן, כך שקטאר היא לא איזושהי מעצמה צבאית שלא ניתן לכבוש אותה, אי-שקט יכול להיווצר, וגם כניסה של כוחות די מינוריים של סעודים לתוך גבול קטאר, יכול לייצר את אותו אי שקט,
ערן סיקורל : אתה אומר, לא פעולה צבאית, אבל דברים שהם ככה מעט יותר כירורגיים, קצת דומה למה שקרה בבחריין במהלך האביב הערבי באמצעות אותה התערבות איראנית בממלכה.
אלי אבידר : ההבדל היחידי הוא שבבחריין בעצם השלטון קרה לסעודים להיכנס, וכאן הסעודים יכולים לייצר מצב של משפחות בתוך קטאר, משפחות משמעותיות, מתחילות לצאת בהצהרות, שהם אינם תומכות במדיניות קטאר והדבר הזה יביא בעצם לנפילת שלטונו של האמיר הצעיר, שכפי שזה נראה גם כרגע, השמעתם קודם את קולו של שר המדינה לענייני ביטחון, זה היה שר החוץ עד לפני מספר שבועות, הוא פשוט פיטר אותו. והסיבה לכך שהקטארים לא מצליחים לייצר את אותה מדיניות שהייתה כל-כך גלויה שלהם, הם לא מצליחים לעשות את המניפולציות שהם עשו בתקופת אובמה, שר החוץ הקטארי וראש הממשלה לשעבר חמד בן ג'סם עלה על איזשהו רעיון, אם אני לא טועה בסקייפ, או ב-
BBC וכאשר שאלו אותו מה המצב, אז הוא אמר אנחנו בהלם, הגענו לוועדה אזורית ויצאנו משם עם סנקציות, ואנחנו מאוד מאוכזבים מהאמריקאים שאנחנו אירחנו אתכם ושמרנו עליכם, וסיפקנו לכם מחסה, זה מסוג המניפולציות, ערן, שהיו עובדות אולי בתקופת אובמה, בתקופת טראמפ זה כבר לא עובד.
ערן סיקורל : כן, הם פחות מאוכזבים כמובן מהטורקים ומהאיראנים שמגבים אותם צריך להגיד מקיר לקיר.
אלי אבידר : נכון וזה בדיוק גם הכשל, כי בעצם הכניסה של טורקיה, הקמת בסיס בתוך קטאר רק העלה את סף המתח בין סעודיה, אבו-דאבי לקטאר, והטורקים כאן משחקים משחק שהוא די שטותי, כלומר הם שלחו כמה מאות חיילים, זה מה שהולך להציל את קטאר, זה לא הולך להציל את קטאר, וגם התגובה האיראנית התומכת בעצם מחזקת את העמדה שרווחת בסעודיה שחייבים לנצל את ההזדמנות ולסיים את המשבר הזה בצורה הטובה ביותר, ואני חושב שזה גם צריך ללמד אותנו, הדבר שצריך ללמד אותנו,שבשונה מאיתנו, שלרוב המדיניות שלנו מתבססת על מה שאנחנו חייבים לעשות, ולא נעשה משהו גם אם הוא לא נעים, רק אם אנחנו חייבים לעשות, במזרח התיכון בכלל, ואתה רואה את זה גם במפרץ במקרה הזה, מדינות המפרץ עושות את זה, כי הם יכולות, לא בגלל שהם חייבות, הם מנצלות את ההזדמנות, זה חלון הזדמנויות, טראמפ נכנס הוא פתוח למדיניות הזאת, הוא תומך בממשלים מסורתיים, שתומכים בארה"ב, והדבר הזה מהווה עבורם הזדמנות.
ערן סיקורל : אלי אבידר, מי שהיה ציר של ישראל בקטאר, תודה רבה על הדברים.
אלי אבידר : תודה, ערן.

הדפסשלח לחבר
דרונט בניית אתרים