אלי אבידר ב"ישראל הבוקר" רדיו גלי ישראל אלי אבידר ב"ישראל הבוקר" רדיו גלי ישראל

"ישראל הבוקר" רדיו גלי ישראל 4.8.11

משפטו של מובארק, השפעתו של מובארק למפגינים ברחבי העולם הערבי. המצב בסוריה, ההתקפות של אסד על העיר חאמה והגינוי של האו"ם על מעשים אלה

 

תמלול ראיון בגלי ישראל 4.8.11

לשמיעת הראיון לחץ כאן

 

מצטרף אלינו עכשיו אלי אבידר, יו"ר הפורום למזרח תיכון חכם,

לשעבר ראש נציבות ישראל בקטאר, בוקר טוב גם לך.

אלי אבידר : בוקר טוב זאב.

זאב קם : לאן זה הולך מכאן, זה מצרים, זה סוריה שהעסק

שמה גם כן הולך לכיוון הרבה יותר מוקצן. אנחנו בכלל עוד לא

דיברנו והזכרנו את לוב שעדיין מתרחש שם איזה שהיא מלחמה

בין נאט"ו למה מה שנשאר מהצבא הלובי. נראה מאוד לא

אופטימי.

אלי אבידר : תלוי מי מסתכל על זה. אני חושב שמצרים, אני

שותף לחששות של אלי שקד, שהמצב שם לא מבשר טובות, אבל

מצד שני אני חושב שאנחנו כן ראינו אתמול אירוע היסטוריה,

ראינו אירוע היסטורי שמראה בעצם... שמרגיע את המפגינים בצורה

דיי מובהקת, שמוציא אותם מהרחובות. שמראה להם, הנה חשבתם

שאנחנו לא נשפוט את מובארק, הנה הבאנו אותו, שפטנו אותו,

הוא לא יכול אפילו לשבת, הבאנו אותו על מיטה. ואני חושב שזה

קצת ייקר את הערך שיש בהפגנות בכיכר תחריר.

זאב קם : אבל זה באמת יכול להוות תחליף לדרישה הבסיסית

שזה פרנסה, עבודה, קיום, כי המצב הכלכלי במצרים מתדרדר

ונהיה הרבה יותר גרוע ממה שלפני המחאה.

אלי אבידר : אתה צודק. אבל אחת הנקודות שצריך להפנים זה

שאנשים יצאו לרחובות, לא בגלל שהם היו בטוחים שלממשלה יש

את הפתרונות. העם המצרי מבין שאין את הפתרונות לתת לכולם.

אבל העם המצרי מאוד לא אהב את זה, שהוא סובל, הוא לא

מצליח לחתן את בנותיו, הוא לא מצליח להשיג עבודה, הוא רעב

לפת לחם. וישנה איזה שהיא שכבה של אנשים שילדיי מובארק

הם ביניהם, שעושה חיים משוגעים ומשחקת במיליארדים ולזה הוא

לא היה מסכים. אחת הסיבות שכרגע רואים, גם היום כשיוצאים

ההפגנות, הם לא מדברות על זה למה אתם לא נותנים לכם, למה

אין משרות. הם מבינים שבלתי אפשרי, אלי שקד אמר, ביום

וחצי... כל 8 חודשים יש מיליון תינוקות חדשים במצרים, אז

הנקודה היא ברורה שזה הולך לקראת שאנחנו נראה בחודשים

הקרובים משפט ראווה, משפט ארוך מאוד, משפט בעייתי מאוד.

תהיה כאן האשמה גדולה מאוד. גם כלפי הליגה הצבאית שבעצם

בגדה במובארק, אבל בעיקר גם נגד ארה"ב. אתה תראה שם

הוכחות של הפרקליטים שיביאו שהממשל האמריקאי עמד אחרי

ההפגנות האלה, מימן אותם. זו באמת הולכת להיות תקופה מאוד

מאוד משמעותית והערכתי שזה גם יכול להיות הטריגר לכך

שהבחירות לא יתקיימו במועדם בסוף השנה.

זאב קם : כן, זה תלוי במועצה הצבאית השולטת. המשפט הזה

יכול להימשך הרבה מאוד זמן כדי להסית את האש מהם. שאלה

אחרונה, נעבור לנושא אולי הסורי. אתמול אנחנו רואים גינוי

במועצת הביטחון לסוריה, אבל גינוי בלי שיניים, בלי שום

סנקציות, בלי שום איום לפעולה כלשהי ואסד מצדו ממשיך לטווח

בהמונים שבחאמה.

אלי אבידר : אתה צודק בהחלט, רק צריך לזכור שבסוריה

מתקיים מצב שהוא מאוד מאוד פרובלמטי. אסד אינו מסוגל היום

לדכא את המהומות. הוא אינו מסוגל להטיל לרחובות את כל

חיילי הצבא הסורי, מאחר ואם הוא יעשה את זה, הרבה מאוד

מהם יכולים להרוג. אסד כרגע יותר שומר את הצבא בתוך בסיסי

הצבא ובמיוחד את החיילים הסונים, כדי שלא יהיו בחוץ, כדי

שלא יהיה, לא תהיה סיטואציה של עריקה.

זאב קם : אבל דווקא התמונות שמגיעות מבית המשפט בקהיר,

אמורות לדרבן אותו ללכת אולי ביד יותר קשה, כי הנה, ככה

מסיימים את גורלו במידה והוא ייפול בסופו של דבר.

אלי אבידר : יכול להיות, אבל התמונות בקהיר לא רק שלא

מדרבנות אותו, הוא בוודאי לא היה רוצה לשבת לא בתוך כלוב

ברזל ולא על אותם מיטה

זאב קם : כן.

אלי אבידר : ולא בהשפלה הזאת. אבל אם התמונות האלה

מדרבנות את מישהו, הם מדרבנות את המפגינים שיוצאים לרחובות

ואומרים, אם זה קרה במצרים כשאף אחד לא האמין שמישהו

יכול להזיז את מובארק, אותו ספינקס. אז את הבחור הצעיר,

בשאר אל-אסד, אנחנו כן נהיה מסוגלים.

זאב קם : כלומר אם האריה הגדול המבוגר והוותיק, יכול ליפול,

אז אסד שבסה"כ נמצא כמה שנים...

אלי אבידר : תשמע, זה חשוב להגיד כמה מלים על מובארק לפני

שאנחנו מסיימים את השידור. אני רוצה שתבין שמדובר באיש

שב 30- שנה הצליח לעשות דברים שהם חסרי תקדים. מצרים

היתה מבודדת בעולם הערבי, אחרי היחסים עם ישראל. מצרים

גורשה מהליגה הערבית. מובארק תוך מספר שנים החזיר אותה

ללב הקונצנזוס ולהנהגת העולם הערבי. מצרים אחרי 67 '' היתה

מרוסקת, חיל האוויר המצרי היה מרוסק. הוא שיקם את החייל

המצרי. אני חושב שהמשפט הקרוב יכול להוות גם שינוי בתפיסה

של דעת הקהל כלפי האיש הזה. וכן, הרגשות של הרחמים

והכבוד העצמי המצרי שאומר, את זה אנחנו לא צריכים לראות,

יכול להתעורר בחודשים הקרובים.

זאב קם : נמתין כמובן בסקרנות אחרי המשפט הזה ונעקוב. אלי

אבידר, יו"ר הפורום מזרח תיכון חכם, לשעבר ראש נציגות ישראל

בקטאר, תודה רבה ובוקר טוב.

אלי אבידר : בוקר טוב, זאב

 

 

הדפסשלח לחבר
דרונט בניית אתרים